Написать сообщение
Страницы:    1  ...  4  5  6 
 
Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
04.06.2021 04:39
Вениамин Лапшин написал(а):

В первой статье Шипова с соавт. есть интересная ссылка на работу Фок В.А., Подольский. Б. // О квантовании электромагнитных волн и взаимодействии зарядов по теории Дирака, написанную в 1932 г. Напряженности электрического, Е, и магнитного поля, Н, берутся в виде Е = —gradФ — (1/с)А  и H = rot A, где Ф - скалярный, а А - векторный потенциалы, соответственно. Авторы через Лагранжеву функцию записывают импульсы ЭМП, а через Гамильтонову функцию находят волновые уравнения Даламбера (уравнения движения) для ЭМП. Импульс Р, соответствующий скалярному потенциалу, находят в виде P=divA+(1/c)(∂Ф/∂t). Если добавить условие Р = 0, то это приводит к максвелловым уравнения для Е и Н и волновым уравнениям. Второе слагаемое в Р представляет напряженность скалярного поля, которое при Р=0 дает -divA. Таким образом, напомню, это было уже известно в 1932 г.!

Возможно, что это было известно...  но открытие магнитного поля Николаева как связано с этими "известными" формулами ??

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
04.06.2021 16:43
Kuznetsov_GI написал(а):

Возможно, что это было известно...  но открытие магнитного поля Николаева как связано с этими "известными" формулами ??

Вот и мне непонятно, почему выражение -divA стали называть магнитным полем?

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
04.06.2021 18:39
сkс10 написал(а):

не зря утверждают, что гениальное просто

Это - кажущаяся простота...  приведённые здесь результаты исследований показывают,
что физика это "скалярного магнитного поля" весьма сложная, при этом учёные ещё не разобрались в этой физике и в математике этого загадочного явления....
видимо, ещё долго придётся ждать, когда же физики и математики разберутся в этом явлении....

Biolon
Пол: мужской
Сообщений: 436
 
[Профиль]
04.06.2021 19:20
Вениамин Лапшин написал(а):
Kuznetsov_GI написал(а):

Возможно, что это было известно...  но открытие магнитного поля Николаева как связано с этими "известными" формулами ??

Вот и мне непонятно, почему выражение -divA стали называть магнитным полем?

А как его называть?
1. Эта физическая величина имеет размерность магнитного поля.
2. Является так же как как векторное магнитное поле (H = rotA) пространственной производной от векторного потенциала электромагнитного поля.
3. Заряженная частица, попавшая в это поле меняет свой импульс, так же как  и в векторном магнитном поле.
4. Скалярное магнитное поле (переменное) порождает продольные электромагнитные волны.

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
06.06.2021 20:44

Продолжаем тему.
В статье Шипов Г.И., Подаровская М.И. "Электродинамика больших ускорений и переменных зарядов" авторы записывают скалярное поле S в виде суммы скалярного электрического, 𝑆𝐸 , и скалярного магнитного полей, 𝑆𝐻:
𝑆 =𝑆𝐸 + 𝑆𝐻 =(1/𝑐(𝜕𝜑/𝜕𝑡)+𝑑𝑖𝑣𝐴⃗) ≠ 0, соответственно.
Г.Николаев исследовал поле 𝑆𝐻. Но, как пишут авторы, "впервые скалярные поля были обнаружены в экспериментах Н.Тесла", который не разделял их на 𝑆𝐸 и 𝑆𝐻. "Когда Н.Тесла спрашивали, какое поле он изучает и принимает своими приборами, он ответил, что его поля - это не электромагнитные волны Герца,...он был прав" И далее "Сам Н.Тесла считал, что вторичная катушка трансформатора поляризует физический вакуум (эфир) вблизи ее. Такая интерпретация вполне согласуется с представлением о монопольном электромагнитном излучении, переносимом скалярным полем S...сила, вызываемая скалярным полем 𝑆𝐸 коллинеарна скорости движения заряда, поэтому скалярные поля иногда называют продольными волнами, вызывающие в электродинамике продольные силы "
Обратите внимание на подчеркнутое слово " переносимом". Получается, что скалярное поле переносит ЭМ-излучение и его можно назвать "поле переноса"! Я заостряю на этом ваше внимание по следующей причине. Дело в том, что когда я в свое время работал в группе по разработке поляризаторов, то, просматривая литературу, в книге Р.В.Поль "Оптика и атомная физика" (М., 1966г.) обнаружил весьма любопытное и наглядное объяснение сложения двух поперечных волн со взаимно перпендикулярными колебаниями (с.212-213). Он пишет:"Если изобразить мгновенную картину этой волны, то совокупность всех векторов образует винт, или поверхность "винтовой лестницы". И далее:"Винтовая поверхность отнюдь не вращается вокруг z, как вокруг оси при прохождении волны. Напротив, следует представлять себе, что вся винтовая поверхность как целое , не вращаясь, переносится вдоль z со скоростью, равной скорости волны". Я воспринял это утверждение Поля как интуитивную догадку и позже, в 1989 г. опубликовал в "Известия вузов СССР. Физика, №9, т31, с.119" заметку под названием "Вид поверхности электрического (магнитного) вектора в гармонической плоской волне", в которой показал, что означенная поверхность является прямым геликоидом - минимальной поверхностью (МП). Но самое главное - МП есть специальные поверхности переноса, так что утверждение Поля стало математически точным.
Таким образом, прямой геликоид является геометрическим образом поля переноса ЭМ-излучения.
И, наконец, не могу не отметить, что мощный аппарат минимальных поверхностей применим во многих областях физики, как это показала Н.С.Шавохина в своей докторской диссертации " "Минимальные поверхности в релятивистской механике, в нелинейной электродинамике и в теории гравитации" (Дубна, 1988).

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
06.06.2021 22:33
Вениамин Лапшин написал(а):

Получается, что скалярное поле переносит ЭМ-излучение и его можно назвать "поле переноса"!

Это весьма загадочно, имхо... и трудно понять, имхо....

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
09.06.2021 20:05
Kuznetsov_GI написал(а):
Вениамин Лапшин написал(а):

Получается, что скалярное поле переносит ЭМ-излучение и его можно назвать "поле переноса"!

Это весьма загадочно, имхо... и трудно понять, имхо....

Да, в дело вступает математика, но, как говорил Н.Тесла "...идеи и свойства математических и физических объектов имеют непосредственную связь".

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
09.06.2021 21:54
Вениамин Лапшин написал(а):
Kuznetsov_GI написал(а):
Вениамин Лапшин написал(а):

Получается, что скалярное поле переносит ЭМ-излучение и его можно назвать "поле переноса"!

Это весьма загадочно, имхо... и трудно понять, имхо....

Да, в дело вступает математика, но, как говорил Н.Тесла "...идеи и свойства математических и физических объектов имеют непосредственную связь".

Для простых граждан надо бы разъяснить эту  связь более понятно, имхо....

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
11.06.2021 18:18
Kuznetsov_GI написал(а):

Для простых граждан надо бы разъяснить эту  связь более понятно, имхо....

Не совсем понятно, кого Вы имеете ввиду под "простыми гражданами"... smile

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
11.06.2021 18:46
Вениамин Лапшин написал(а):
Kuznetsov_GI написал(а):

Для простых граждан надо бы разъяснить эту  связь более понятно, имхо....

Не совсем понятно, кого Вы имеете ввиду под "простыми гражданами"... smile

Я имею в виду граждан, которые не владеют такими высокими знаниями в физике электромагнитных теорий (волн и полей).

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
13.06.2021 16:16

Может кому-то помогут следующие рассуждения.
В физике и технике хорошо известен процесс МОДУЛЯЦИИ - "изменение по заданному закону во времени параметров, характеризующих какой-либо физический процесс" (ФЭС, т.3, с.276). Самым известным и широко рвспространенным можно считать передачу радиосигнала, в котором для модуляции информационного сигнала используются высокочастотные гармонические колебания ("несущая частота").
В нашем случае вспомним слова Теслы;"Когда Н.Тесла спрашивали, какое поле он излучает и принимает своими приборами, он ответил, что его поля - это не электромагнитные волны Герца", т.е., очевидно, он имел ввиду волны скалярного поля, как немодулируемые "несущие частоты".

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
13.06.2021 21:19
Вениамин Лапшин написал(а):

очевидно, он имел ввиду волны скалярного поля, как немодулируемые "несущие частоты".

Это неочевидно, имхо... это надо доказать, имхо.

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
13.06.2021 21:34

Если следовать описанию экспериментов Тесла (и Шипова) и выводам Шипова, то другой альтернативы, кроме скалярного поля, - нет.:wink:

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
13.06.2021 21:40
Вениамин Лапшин написал(а):

А как это сделать? wink

Вот Вы и сделайте !  так делают открытия (говорят )   smile

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
13.06.2021 22:06
Kuznetsov_GI написал(а):
Вениамин Лапшин написал(а):

А как это сделать? wink

Вот Вы и сделайте !  так делают открытия (говорят )   smile

Я это уже сделал математически

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
14.06.2021 06:00
Вениамин Лапшин написал(а):
Kuznetsov_GI написал(а):
Вениамин Лапшин написал(а):

А как это сделать? wink

Вот Вы и сделайте !  так делают открытия (говорят )   smile

Я это уже сделал математически

Прекрасно, 
Теперь надо подтвердить математику какими-то экспериментами.

Вениамин Лапшин
Сообщений: 24
 
[Профиль]
14.06.2021 15:47
Kuznetsov_GI написал(а):

Прекрасно, 
Теперь надо подтвердить математику какими-то экспериментами.

Согласен. Но я, к сожалению, не Тесла sad и экспериментами такого типа никогда не занимался. Это, скорее всего, вопрос к Шипову и его сотрудникам.

Kuznetsov_GI
Пол: мужской
Сообщений: 7208
 
[Профиль]
14.06.2021 17:47

Это вопрос к будущим первооткрывателям, имхо.

Страницы:    1  ...  4  5  6   
Авторизуйтесь в системе для того, чтобы иметь возможность добавлять сообщения.